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Elle est bonne, mais epique ta gnoll ! Mercredi 3 Février 2010 (Guilde des Voleurs)

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Message par Songherias Mar 12 Jan 2010, 16:44

Salut les affreux loulous !
cette fois-ci, nulle mission de nos pontes, nulle avantage corporatiste à sauvegarder... juste le saint, le noble, le pur APPÂT du GAIN !!!
Loin dans le désert, un clan de gnolls tue à la tâche ses esclaves dans ses hauts fourneaux. De nombreux esclaves, issues de rapines sur les caravanes marchandes du Menechtarun , et qui dit caravanes, dit richesses.
Et pour moi, ce serait inhumain de laissre de tels trésors aux mains de ces hyènes puantes....

------------------------------------
Hop ! On en avait pas eu depuis longtemps, voici une petite sortie Guilde des Voleurs !!!
Quête : Chains of Flame EPIQUE
Donc voleurs, bardes et rôdeurs levels 20 uniquement !

- Etherghast (Bricolo 20)
- Bienvu (Tueur de l'ombre 19 mais sera surement 20 Wink)
- Siana (Ingénue ingénieuse 20)
-
-
-

J'ai mis ça dans quelques temps, histoires que certains intéressés aient le temps de monter leur loulou d'amour...


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Message par Taalak Mar 12 Jan 2010, 17:04

hummmm oui !!! mais non ^^

je n'ai aucun persos éligibles Wink (Grigri 18; Vac 17, Xuu 15, Sav 11)....
au moins que tu n'acceptes les Moinettes Very Happy

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Message par Jaelle Mar 12 Jan 2010, 18:39

(personne non plus desolé... enfin le coté positif c'est que c'est qu'une quete à 6 et que déja de tete mis a par qu'il y a pas de barde il y a normalement assez d'éligibles dans la guilde.)
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Message par Chandler Mar 12 Jan 2010, 18:55

Ceci une véritable discrimination envers les bardes de niveau 15, je proteste énergiquement et pour la cause je bouderai cette sortie.
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Message par Jaelle Mar 12 Jan 2010, 19:31

driz est barde? ah bah zut alors j'avais cru comprendre barbare ensorceleur hi hi hi Smile *s'enfuit a toutes jambes*
(bah oui domage en epique tu peu pas acceder a la quete si tu est pas lvl 20.. en même temps quand tu entend que les lvl 20 morflent t'as pas envi de tester en dessous :p)
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Message par Jaelle Mar 12 Jan 2010, 19:39

(n'empeche ça me fait penser que Garl a toujours besoin de faire ses accès queen.. enfin dois déjà faire le sang pour eme afin de participer à la sortie HL.)
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Message par Phridges Mar 12 Jan 2010, 20:36

Song t'as des idées sur la tactique compte tenu des contraintes dues à l'épic ?
Perso je suis plus que motivé, mais j'aimerai bien partir en étant sûr d'avoir un peu de chance de passer. Je suis en train de matter les guides tactiques et ça parait chaud à froid comme ça. je fais un point demain ou après demain, sur ce que j'ai trouvé.
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Message par Siana Mar 12 Jan 2010, 20:54

En tous les cas vous pouvez compter sur Siana ou sur Janyss. Je ne vous cache pas que j'attendais une telle proposition depuis l'arrivée des quêtes épiques. Je suis vraiment très impatiente.

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Message par Songherias Mar 12 Jan 2010, 20:55

Hummm.. n'en prend pas ombrage, mais à vue de nez, comme ça je dirais de faire comme d'habitude : ne pas faire les techniques utilisées par des groupes normaux avec du GdV. C'est justement un des but de ce 'pseudo-concept', avec quand une petite orientation 'on fait pas comme les autres, on réfléchi, on se concerte,(et pourquoi pas, un peu de RP)'.

On peut s'en tenir à ce qui est fait depuis 3 1/2 ans quand c'est vraiment, mais alors vraiment 'chaud' :
- Y aller VRAIMENT fufu pour bien se rendre compte de ce qui nous attends à la 'porte d'après', et aviser la conduite à tenir en fonction.
- Éviter les combat qui peuvent l'être.
- En cas de combat (et il y en aura), tous sur le même mob (im-pé-ra-tif), casters en cible prioritaire.

Par contre, l'aspect qui est bien dans le concept et qui serait super-intéressant, c'est un 'intelligence brief' sur les forces en face : à quoi ils résistent, à quoi ils sont immunisés, ce qu'ils ne supportent pas, ce qu'ils savent faire, etc...

Le but du truc est clairement de s'amuser à se faire peur, mais avec style, sans schéma préconçu par Bebert le roXXor no-life d'Anchorage qui solote tous les Raids Elite avec son Barabapapa Patissier splash Dentiste Wink

Franchement, je sais ce que vous allez dire : ouais, mais épique cela roXXe plus que toute la galaxie réuni, ..., 4 000 000 pv par mob, ..., on passera jamais, ..., etc. etc.
J'ai l'habitude, j'entends la même chose à chaque fois depuis ces 3 1/2 Wink

PS pour le nain blanc, c'est dans un bon moment, justement si tu as envie de monter un affreux Wink

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Message par Songherias Mar 12 Jan 2010, 20:59

Chandler a écrit:Ceci une véritable discrimination envers les bardes de niveau 15, je proteste énergiquement et pour la cause je bouderai cette sortie.
Mais lol Very Happy
t'inquiète, ton tour viendra.
Et puis dis-moi, t'es pas le gars avec le Dragon ELite depuis son level 12, le Titan et la Reine Wink

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Message par Phridges Mer 13 Jan 2010, 12:15

ma remarque ne portait sur le fait qu'il faille prendre les techniques utilisées et décrites sur les guides (encore que dans certains cas ils s'avèrent très exhaustif). Ma remarque porte sur les changements qu'implique le niveaux de difficulté épic (pour rappel le mode de difficulté epic n'est pas un élite +, il y a un GAP bien plus important entre élite et epic qu'entre normal et élite) A l'heure actuelle je peux énumérer les suivants :

- Augmentation significatives des dégats infligés par les mobs disons entre 40 - 70 points de dégats par attaque.
- Points de vie, environ 3000 (en fait plus près de 5000) pour un gnolls combattant, un peu moins pour les casters.
- Jets de sauvegarde en forte hausse (un dc de 36 en volonté passe 50% du temps seulement)
- Immunités : vorpal (et par extension les effets de mort immédiate), baisse de caractéristiques (les effets qui retirent un point de caratéristique ne fonctionne pas, les effets qui retirent plusieurs point de caractéristiques sur un critique n'en retire qu'un à la fois)
- Il me semble que certains sous type de gnolls possède une RD (déjà dans les niveaux de difficulté traditionnels) il faut donc s'attendre à ce qu'elle soit augmentée.
- Les casters utilisent des boucliers de feu (dégats au cac donc)

Point positif que j'ai constaté, c'est que la fascination marche plus tôt bien en général (à condition encore une fois d'avoir un DC plus que correct).

Je pense que la stratégie, tous sur le même mob, les casters en priorité, ça ne sera malheureusement pas suffisant pour passer. Clairement en cas d'affrontement avec plusieurs mobs comment on gère :

On attaque full dégats : disons qu'en moyenne on fait 60 pts par attaque, il faut 50 coup réussis pour tuer un mob
On attaque full caractéristiques, si un mob à 35 (là j'avoue que je n'ai aucune idée de grandeur), full rapières (25% de critique), il faut 35 * 4 = 140 coups pour réduire sa caract à 0.
Pendant ce temps on prends cher au cac et les casters sont pas des bisounours, sachant que par définition la GVD dispose d'un arsenal de soins très limité.

Si on veut constater par nous même avant de se frotter à chain, il est tout à fait possible d'aller faire un repérage dans rayum, et de se confronter au gnolls du rdc. Ca fera un bon entrainement à mon sens.


Dernière édition par Phridges le Mer 13 Jan 2010, 13:40, édité 1 fois (Raison : Maj des certaines infos)
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Message par Amaell Mer 13 Jan 2010, 13:25

up avec ama
au vue de ce que j'ai lu je suis curieux de voir ce que donne l'epic mais question soins je ne serai d'aucune utilite (g pas d'umd )je ne suis pas vraiment "chaud chaud " de passer toute ma soiree a mourir et reparer surtout si on arrive pas a passer les 10 premiers metres. . je prefere me retirer.
desole


Dernière édition par Amaell le Dim 17 Jan 2010, 18:01, édité 2 fois

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Message par Songherias Mer 13 Jan 2010, 14:11

@Phridges
pour ce qui est des dommages faits, je suis pas super d'accord avec tes stats.
- Un voleur en 'bonne santé' et en backstab fait pour moi au grand minimum ces 60pts de dommages*
- il s'agit de dommages PAR ATTAQUE, hors, en dual, surtout si on a toutes les spé dual, on fait beaucoup plus qu'une attaque par round !
=> compter 60pts/perso au CàC en dommage est totalement erroné.

Pour ce qui est du drain de carac, même constat que toi, mais en pire. Je regarde souvent combien il faut de crits à Fin pour étourdir un mob en haut level, et c'est fréquemment plus de 20 crits. On compte le crit moyen à 4,5 de drain (3,5 avg. Anémie +1 Sanglant), cela nous fait dans les 90 en constit pour un pignolo de base...

En ce qui concerne les dommages reçus, on ne peut pas y faire grand chose :
- Flou et Déplacement autant que possible, cela allégera quand même bien l'addition, sans faire de miracle.
- Principe du Cirle of Death**, on fait tourner l'aggro (si on suit le 'tous sur un'), donc normalement (et d'expérience c'est vrai) un même individu ne doit
pas prendre plus de 2,3 voir 4 attaques d'affilé.
- c'est pas sensé être rassurant, mais certains se jouent de la mort.
=> C'est l'évidence, mais j'ai vu suffisamment d'entorses ces derniers temps pour le répéter, on ne va pas dans une quête haut niveau (ni dans les autres, AMHA) sans potions, parchos et baguettes pour se soigner (et aider les autres quand ils ne le peuvent Smile ), se buffer et se guérir. Et là, je pense qu'il va falloir du lourd (parce que à 40-70 la mite encaissée, on risque plus de se healer au parcho de soins suprême qu'au demi de Healeken pression).

Maintenant, dernier petit point, ce n'est pas pour me poser en gardien du temple chiant et tout et tout, mais clairement, pour moi, le but de ces sorties n'est PAS de faire du minimaxage ultra calculé avant d'entrer. Bien entendu, le but est de réussir, de ne rien prendre à la légère, de s'équiper en conséquences etc.., mais dans un esprit un peu RP (sans avoir à en faire pour autant) et surtout dans un esprit de découverte et de concertation.
Autant je conçoit bien que des forbans vont bien planifier leur coup, prendre des renseignements et autres, autant transformer tout cela en % de chance de faire ceci ou cela par avance, je trouve que cela perd grandement de son charme.

A vaincre sans périls...

* BS moyen (35) + Evos (12) + Arme de base (3,5) + Bonus d'arme (5) + Petit Bon de FOR (4) = 62,5. Et là, c'est vraiment le cas famélique sans stuff, sans buff, sans boost, bref le low cost Wink
** : ceux qui ont jouer à Mechwarrior en Multi voient de quoi je parle Wink

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Message par Phridges Mer 13 Jan 2010, 15:32

J'ai donné les dégats par attaque (et pas par round ni par perso/par round ), par ce que j'avais comme stat en face les dégats des mobs par attaque et que c'est ce que je sais quantifier le plus facilement pour mes persos. Donc mon calcul par attaque reste bon (on peut ne pas être d'accord avec mon total de point par attaque), il suffit juste de diviser le nombre d'attaque total par le nombre d'attaques par round, puis par le nombre d'attaquants, pour avoir le nombre de rounds nécessaires pour faire tomber 5000pv à 0.
Après 60 me paraissait pas déconnant si on prends en compte les éventuelles RD, fortification, le fait que tous les tapeurs ne sont pas des roublards.
On peut faire le calcul à 75 - 80, ca reste énorme sachant qu'à 3000 pv j'étais dans le faux il s'agirai plus de 5000.
Pour les soins, être équipé c'est une condition effectivement plus nécessaire, mais pas suffisante car s'auto soigner en plein fight avec le niveau d'attaque des mobs en face relève de l'exploit, se faire soigner implique que chaque soigneur = 1 combattant en moins.
Maintenant concernant le dernier point (outre le fait que je n'ai pas chercher évaluer un % de réussite, mais à mon sens à poser les problématiques que nous allions rencontrer), si la sortie GDV n'est pas synonyme de maxage, à mon sens le niveau épic lui en est un. Il s'agit donc d'un paradoxe auquel je n'ai pas de réponse.
Je décide donc pour ma part de ne pas participer à cette sortie.
Bon courage à ceux qui en seront.
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Message par Jaelle Mer 13 Jan 2010, 19:36

(hu hu hu le barde sera content on lui laissera surement le temps de chanter une pitite fascination a chaques combats :p

*quand il vois les pv des enemis et leurs degats se dis qu'il est presque chanceux de pas avoir un fufu... quoi que ça fait manquer le plaisir du wipe Very Happy*)
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Message par Chandler Jeu 14 Jan 2010, 18:46

Songherias a écrit:
Chandler a écrit:Ceci une véritable discrimination envers les bardes de niveau 15, je proteste énergiquement et pour la cause je bouderai cette sortie.
Mais lol Very Happy
t'inquiète, ton tour viendra.
Et puis dis-moi, t'es pas le gars avec le Dragon ELite depuis son level 12, le Titan et la Reine Wink

Oui pour Lailat et Velah, mais je n'ai pas le Titan Sad et toublie pas que j'ai aussi le Reaver (je fus utile via mes encouragements depuis ma pierre d'âme)

Je n'ai pas non plus le Black Abbot, SoD, Shroud, Hox et je dois encore en oublier.
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Message par Jaelle Dim 17 Jan 2010, 18:56

(quand on y pense il y a quand meme eu souvant de bonnes surprise au pire si vous voulez pas prendre trop de risque vous pouvez fixer un truc genre au premier ou au deuxième wipe on laisse tomber)
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Message par Siana Mer 03 Fév 2010, 12:59

Je suis allée faire un tour, hier soir, dans chain of flame en épique avec Janyss.

Notre groupe était composé d'un prètre, d'un rôdeur, d'un roublard, d'un barbare et d'une barde (nous n'étions que 5). La mission fût couronnée de succès (avec tout de même quelques bobos - 3 potions de mémo, 100 scrolls de guérison suprème et 3 morts subites pour Janyss). Je n'ai toutefois pas eu le sentiment d'une mission galère, bien au contraire. J'ai trouvé cette aventure bien plus intéressante que wizard king en épique.

J'ai usé et abusé des fascinations qui passent à merveille.

Pour infos, le barbare a regretté de ne pas avoir pris son voleur. Il pense que celà aurait été plus facile.

En conclusion, chain of flame en épique me semble assez bien adaptée au concept guide des voleurs (mais je n'anticipe pas sur un succès).

Siana, présente ce soir et toujours partante
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Message par Taalak Mer 03 Fév 2010, 14:16

ok, merci pour l'info sisi,
pour le moment je n'ai pas de perso éligible, j'aimerai que Griffure puisse tenter cette aventure, mais pour le moment elle reste bloquée à son lvl18...

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Message par Songherias Mer 03 Fév 2010, 15:53

Perso, je suis pas plus étonné que ça de ce que tu me rapportes là (cf. mes précédents posts).
Je vais changer la date, mettons la reporter de deux, voire 3 semaines pour que Grigri ait son level.
Pour moi, hormis le fait de jouer 'sérieusement' et de façon concertée, les pré-requis à notre réussite sont un équipement adapté (armes qui font raisonnablement mal, de quoi se healer et healer les autres de 99% des maux) et la présence de chacune des trois classes éligibles (je dirais que 4 roubs, 1 rôdeur et un barde seraient pas mal).

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Message par Taalak Mer 03 Fév 2010, 16:12

c cool de repousser la date, mais en ce moment, en journée pour faire up Griffure c'est même pas la peine d'y penser... il n'y a personne... et le soir bein il n'y a personne non plus... donc bon.... à part soloter.... ça va être difficile :/

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Message par Siana Mer 03 Fév 2010, 19:44

Ben on est là ce soir. On peut sortir ensemble ?

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Message par Taalak Jeu 04 Fév 2010, 15:51

je pensais à un truc, afin d'être parfaitement autonome, ceux qui possèdent les Bottes de Madstone devraient éviter de les utiliser.

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Message par Songherias Jeu 04 Fév 2010, 23:08

Taalak a écrit:je pensais à un truc, afin d'être parfaitement autonome, ceux qui possèdent les Bottes de Madstone devraient éviter de les utiliser.

*SNIFF* 100% d'accord...

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Message par Jaelle Ven 05 Fév 2010, 07:10

on peut avoir le fin mot de l'histoire? ^^
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